Tolkun foorumi

Mitä ajattelet? Määritteleekö biologia sukupuolen vai tunne?

Ei..

Onko sukupuolia enemmän kuin <b>yksi</b>. Modernin biologian mukaan ei. On vain yksi sukupuoli jolla on laaja spektri eikä siksi voida vetää karkean tarkkaa jakolinjaa. Esimerkiksi sikiön kehitys tukee tätä näkemystä.

YhdenVarassa kirjoitti:Onko sukupuolia enemmän kuin <b>yksi</b>. Modernin biologian mukaan ei. On vain yksi sukupuoli jolla on laaja spektri eikä siksi voida vetää karkean tarkkaa jakolinjaa. Esimerkiksi sikiön kehitys tukee tätä näkemystä.

Täh?

Sukupuolia on kaksi. Silleen me lisäännytään. Siittiö ja munasolu menee yksiin ja tuloksena on vauva. Miehet tuottaa siittiöitä ja naiset munasoluja. Miehiä ja naisia on väestössä n. 50/50. Meidän koko olemassaolon tarkoitus on (kuten kaikilla elollisilla) lisääntyä ja tehdä uusia ihmisiä.

Ei oo vaikeeta, ei oo spektri, ei oo mitenkään mystistä.

AngryBird kirjoitti:

YhdenVarassa kirjoitti:Onko sukupuolia enemmän kuin <b>yksi</b>. Modernin biologian mukaan ei. On vain yksi sukupuoli jolla on laaja spektri eikä siksi voida vetää karkean tarkkaa jakolinjaa. Esimerkiksi sikiön kehitys tukee tätä näkemystä.

Täh?

Sukupuolia on kaksi. Silleen me lisäännytään. Siittiö ja munasolu menee yksiin ja tuloksena on vauva. Miehet tuottaa siittiöitä ja naiset munasoluja. Miehiä ja naisia on väestössä n. 50/50. Meidän koko olemassaolon tarkoitus on (kuten kaikilla elollisilla) lisääntyä ja tehdä uusia ihmisiä.

Ei oo vaikeeta, ei oo spektri, ei oo mitenkään mystistä.

Heh. Jakauma ei ole fifty-fifty vaan kuten Matti sanoisi fifty-sixty. Tilastollisesti tyttöjä syntyy kategorioituna Suomessa enemmän kuin poikia minkä takia naisia on myös tilastollisesti enemmän (olisiko ollu noin 1.2 tyttöä 1 poikaa kohden) ja sitten on maita joissa tilanne on toisin päin eli poikia syntyy kategorioituna enemmän jolloin myös miehiä on tilastollisesti enemmän. Onneksi, ota huumorilla, tilannetta tasaa Suomessa se että uusia miehiä tuodaan ulkomailta täyttämään tätä tilastollista miesvajetta. Mutta se halutaanko väestö jakaa tytöihin ja poikiin / miehiin ja naisiin on pelkästään kategpriointi kysymys sillä taas sitten sukupuoli-identiteettejä on enemmän kuin kaksi.

Yhden sukupuolen mallilla on pidempi ja vanhempi historia kuin kahden sukupuolen ja nykyisellä monen sukupuolen mallilla.

[quote] Eurooppalaiset lääkärit ja biologit eivät luoneet ennen valistusta modernin ajattelun mukaista veitsenterävää sukupuolierottelua. Sukupuolia – miestä ja naista – tarkasteltiin 1500-luvulle asti rakenneyhtäläisen mallin kautta. Nainen määrittyi vielä renessanssin aikana epätäydellisenä ja/tai puutteellisena miehenä.

Kreikkalainen lääkäri Galenos (129–200 jaa.) ilmaisi yhden sukupuolen mallin idean näin: ”Kääntäkää naisen elimet sisältä ulospäin ja miehen elimet ulkoa sisäänpäin, niin havaitsette, että ne ovat aivan samanlaiset.” Antiikin kirjoittajat pitivät myös sukupuolten ruumiinnesteitä analogisina. Tämä merkitsi ihmisten genitaalisen eriytymättömyyden esittämistä ikään kuin toisessa rekisterissä. Myös naisilla oli penis ja kivekset, myös naiset erittivät spermaa. Samoin miesten katsottiin erittävän kuukautisverta ja maitoa.

Yhden sukupuolen malli oli 1500-luvulle asti hallitsevassa asemassa länsimaisessa filosofiassa ja lääketieteessä. Ranskalainen lääkäri André Dulaurens oli ensimmäinen sukupuolielinten galeeniset homologiat virallisesti hylännyt lääkäri Euroopassa. Hän korvasi vanhat käsitykset genitaalien kaksimuotoisuuden käsityksellä vuonna 1595.

Lääkärit loivat koko kehon kattaneet sukupuolierot Ranskan vallankumouksen yhteydessä. Tätä ennen kattavilla anatomisilla eroilla ei ollut niin tärkeää yhteiskunnallista merkitystä. Erot myös paikantuivat ennen 1750-lukua lähinnä sukuelimiin ja kehon ulkoisiin muotoihin. [quote]

https://www.utupub.fi/handle/10024/67485

Ja sitten on tietysti mainittava tämä:

[quote] Hedelmöitys on vasta ensimmäinen askel sukupuolen kehityksessä. Alkuraskaudessa tytöt ja pojat eivät eroa toisistaan millään tavalla – paitsi tietysti yhden kromosomin verran.

Kuuden viikon iässä alkaa tapahtua. Sukupuolirauhanen erilaistuu joko kiveksiksi tai munasarjoiksi. Erilaistumisen jälkeen sikiön oma hormonituotanto alkaa ohjata sikiön kehitystä kromosomien viitoittamaan suuntaan.

Pelkät kromosomit eivät määrää lapsen sukupuolta. Kromosomit voivat olla jopa täysin vastakkaiset kuin lapsen sukupuolielimet. Sukupuolen kehitykseen vaikuttaa kromosomien lisäksi monet geenit ja hormonit. [quote]

https://www.vau.fi/raskaus/tytto-vai-po ... maaraytyy/

Sitten on olemassa kiusallinen SRY-geeni joka määrää sikiön sukupuolielimet. Sen puuttuminen johtaa siihen että lapsi saa naaraan sukupuolielimet ja sen sisältyminen sukupuolikromospmeihin johtaa siihen että lapsi saa koiraan sukupuolielimet. SRY-geeni vpi esiintyä tai olla esiintymättä sekä henkilöllä jolla on XY-kromosomipari että henkilöllä jolla on XX-kromosomipari

https://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatie ... nen-juttu/

Sukupuolen historia on tiedossa sattumoisin, olen tuota lähdettä käyttänyt itsekin (terkut vanhalle opiskelukaverille joka sen on kirjoittanut )

Sukupuolia on silti kaksi, koska sukupuoli liittyy nimenomaan lisääntymiseen. Lisääntymisen takia meillä on siis ylipäätään sukupuoli. Mikään, mitä olet tuossa kirjoittanut, ei kumoa tätä asiaa. Ulkoiset sukupuolimarkerit voivat vaihdella ja kromosomeissa tai aineenvaihdunnassa voi yksilöillä olla häikkää mutta ne on siis häiriötiloja, eikä sukupuolia. Isotissinen nainen on ihan yhtä lailla nainen kuin pienitissinen nainen. 2m pitkä nainen on yhtä nainen kuin 140cm pitkä nainen. Jne.

Itsekin puhut koiraasta ja naaraasta, eli ymmärrät kyllä biologisen sukupuolen.

Vieras kirjoitti:

AngryBird kirjoitti:

YhdenVarassa kirjoitti:Onko sukupuolia enemmän kuin <b>yksi</b>. Modernin biologian mukaan ei. On vain yksi sukupuoli jolla on laaja spektri eikä siksi voida vetää karkean tarkkaa jakolinjaa. Esimerkiksi sikiön kehitys tukee tätä näkemystä.

Täh?

Sukupuolia on kaksi. Silleen me lisäännytään. Siittiö ja munasolu menee yksiin ja tuloksena on vauva. Miehet tuottaa siittiöitä ja naiset munasoluja. Miehiä ja naisia on väestössä n. 50/50. Meidän koko olemassaolon tarkoitus on (kuten kaikilla elollisilla) lisääntyä ja tehdä uusia ihmisiä.

Ei oo vaikeeta, ei oo spektri, ei oo mitenkään mystistä.

Heh. Jakauma ei ole fifty-fifty vaan kuten Matti sanoisi fifty-sixty. Tilastollisesti tyttöjä syntyy kategorioituna Suomessa enemmän kuin poikia minkä takia naisia on myös tilastollisesti enemmän (olisiko ollu noin 1.2 tyttöä 1 poikaa kohden) ja sitten on maita joissa tilanne on toisin päin eli poikia syntyy kategorioituna enemmän jolloin myös miehiä on tilastollisesti enemmän. Onneksi, ota huumorilla, tilannetta tasaa Suomessa se että uusia miehiä tuodaan ulkomailta täyttämään tätä tilastollista miesvajetta. Mutta se halutaanko väestö jakaa tytöihin ja poikiin / miehiin ja naisiin on pelkästään kategpriointi kysymys sillä taas sitten sukupuoli-identiteettejä on enemmän kuin kaksi.

Mun näkemukseni on, että mitään sukupuoli-identiteettejä (gender) ei ole olemassakaan. On vain biologisia naisia ja miehiä ja sitten on rajaton määrä erilaisia persoonallisuuksia. Biologia toki tekee sen, että miehet ovat keskimäärin naisia aggressiivisempia (koska testosteroni) ja naiset tulevat raskaaksi ja synnyttävät.

On olemassa myös hermafrodiitit, vaikkei niitä ihmislajissa esiinny. Tai en tarkkaan tiedä, millaisia intersukupuolisuuden variaatiot ovat, muttei taida ihan kaksineuvoisuuden määritelmää täyttää?

Vieras kirjoitti:On olemassa myös hermafrodiitit, vaikkei niitä ihmislajissa esiinny. Tai en tarkkaan tiedä, millaisia intersukupuolisuuden variaatiot ovat, muttei taida ihan kaksineuvoisuuden määritelmää täyttää?

Hermafrodiitti = molempien sukupuolten sukupuolielimet. Ihmisissä sellaisia ei kyllä ole juurikin siitä syystä, että alkio kehittyy siitä yhdestä solumöykystä ja kehittyy sitten hormonien, geenien yms vaikutuksesta joko uros- tai naaraspuolisen fyysisen olomuodon suuntaan. On mahdollista, että tässä prosessissa tapahtuu joku häiriö, eikä näin ollen syntyneestä vauvasta välttämättä osata sanoa kumpi hän on ihan vaan katsomalla. Prader scale: